有趣的是，在最近的讨论中，围绕施琅的话题颇多。许许多多的观点都在强调我们无须为汉奸做传，甚至用一部电视剧来弘扬。
说实在的，这部电视剧我断断续续看，虽然认为也只能看看而已（国内的电视剧大部分太滥，这部也差不多，不过比什么江山风雨情好多了），但是我真的觉得不过一部电视剧而已，何必那么大争论呢？
所谓施琅是不是一个汉奸，我不知道，但这个话题谁又能给个定论？
如果从一个题外话开始，当我们翻看武侠小说的话，我们会找到一个有趣的现象，那些在明末的江湖高手，一般都会围绕在李自成的麾下（碧血剑），协助他推翻明朝。而到了清初的时侯，这帮人又全都去反清复明（鹿鼎记）去了。
这种反差总是让我迷惑，如果这样的历史是真实的话，这算不算对信仰的一种背叛？
就好像李自成以及他的余部，在清初都变成了贼寇。无论是在清廷眼力还是在民间，都是如此，这又是不是一种讽刺。
所以历史没有逻辑可言，无论吴三桂、施琅或者每一个人，在这个大车轮中都是沧海一粟，做事情又不得自己。我们在选择面前，只有A或者B，没有其他。
就好像我们所谓施琅的汉奸，只是对汉人如此。那么满人怎么讲？他们会有不同的看法吗？
有似乎那曾经在闹市被众人分食的袁崇焕，我们又有资格去评价他是冤屈或者是确有被杀的理由？历史一切不能重来，我们只能重现或者去试图解构。
似乎在国内，历史格外的沉重，我清楚地记得在鹿鼎记中韦小宝说服康熙见忠烈祠，也无非是要安抚人心，宣传忠义而已。
当然，最有趣的结构依然来自鹿鼎记，不过是电影。那里面陈近南对韦小宝说：“所谓反清复明实际上就是抢回我们的银子和女人，反清复明和阿弥陀佛一样，不过是一个口号而已。”这句话是对原作中，韦小宝教俄罗斯人用银子和女人诱惑火枪队暴动，说得那句：中国人向来如此，最完美的结构。
当然，如果这句话后面加上要回我们的面子，那就完美到十足了。
BTW：本周五一前正常上班，所以技术沙龙五一后恢复。
过于从道德的角度去研究历史，肯定会让自己的脑子一团糟。
太平天国，满清的时候是叛逆，民初成了楷模，蒋总统时代又成了乱民，49年后成了伟大的农民起义、民族英雄、中国民族资本主义的萌芽，现在据说又有很多人在反思，在他们嘴里，太平天国就是一群乡村流氓和土匪的混合物，即愚昧又落后，充满各种陋习，他们根本不代表最新的生产力。
黄仁宇的书，经常发出这样的感慨：中国人过于注重从道德的角度去看待问题，而忽略了从数据方面分析问题。
无论是研究历史还是互联网，过于注重道德方面的讨论，往往可能没有结果。
Comment by zxy — April 28, 2006 @ 2:39 pm
严重同意，我举双手双脚赞同。
Comment by 吕欣欣 — April 28, 2006 @ 11:11 pm
施琅是汉奸，是因为他是汉人，却投靠异族，并且充当异族君主的鹰犬，消灭汉人的政权，这还不是汉奸？对于满人来说，他当然不是什么奸不奸，而是狗，一条为了一块骨头可以忘却祖宗的走狗而已
Comment by Lyon — April 29, 2006 @ 12:35 pm
这位兄弟用武侠和电影来揣测历史，实在是让人心寒。。。若反清斗争真的只是为了“抢回我们的银子和女人”，那祖先的抵抗也太委琐了吧，须知，不是贪利，顾炎武说，“有亡国，有亡天下”，所谓亡国，是一姓朝廷之亡，与小民无干，但是亡天下，则是华夏衣冠委地，文明荡尽，也就是亡中华，这是不一样的，所以满清入关，一定一定要推行“剔发”，“易服”，“文字狱”，为什么，多而衮是一个有远见的人，他知道不摧毁华夏文明的核心价值，不征服汉人的高傲心态，满人，在这个汉人统治几千年的领地无法立足，而汉人的精英也清醒的认识到了这一点，这种斗争就无法避免，何况，满清在中华大地上的罪行罄竹难书，“扬州十日”、“嘉定三屠”，从山海关一直杀到福建到台湾，其罪行就连东海上的那个岛国暴君暴民在我中华犯下的罪恶也难以企及啊，面对这样的罪行，任何一个有一点血性、有一点良知的人都无法轻易的说那些虚无、甚至是喜剧的话。历史，是真实的，也是冷酷的，所以有清一代，反清斗争从来就没有消失过，直到辛亥革命，辛亥革命的一支重要的力量就是武汉三镇的会党：哥老会，也许这个名字你不够熟悉，那么哥老会是天地会的一支，这一点你应该知道天地会反清最终是成功了的，所以1912年孙中山就任中华民国大总统时候亲自去南京明孝陵祭奠朱元璋，可不是说孙中山对朱元璋有多少敬仰，而是为了安抚武汉首义的天地会的弟兄，虽然“反清复明”没有完全成功，但是民国建立，汉人从此是真正摆脱异族的统治了，对于天地会的弟兄们来说，也算是成功了一半了吧
Comment by Lyon — April 29, 2006 @ 12:35 pm
看看当年反清复明是不是只是为””银子和女人”
此处不想说史可法，史忠烈公，但看看这位少年英雄的事迹吧
少年英雄 夏完淳
“人生孰无死，贵的死所耳。”明朝末年，民族英雄夏完淳年仅17岁，就为国家和民族献出了年轻的生命，在中华民族历史上写下了光辉灿烂的一页。
夏完淳是一个奇才、奇男子、伟丈夫。他5岁读经书，7岁能诗文，9岁写成《代乳集》，16岁拟庾信作《大哀赋》，文采宏逸，辞情感人，岂非奇才!他年仅12岁，“谈论国事，凿凿其中”，少年壮志，英气勃发；17岁抗清被捕，为国捐躯。短短的17个春秋，即在历史的舞台上演出了极其壮烈的一幕。岂非是一个奇男子、伟丈夫!茫茫宇宙，浩浩苍穹，他是一颗短暂而最为耀眼的星!
夏完淳的父亲夏允彝也是一个刚正忠烈之士，他在东林党人的影响下，与同郡陈子龙等人在松江家乡结几社，名动海内。他任福建长乐县令时，勤政爱民，明断冤狱，颇有政绩。明崇祯十七年(公元1644年)，清军破扬卅之后，攻占南京，南明福王政权也告灭亡。在这国难当头的危急时刻，夏允彝与夏完淳父子二人毅然奋起抗清。松江失陷后，夏允彝写下绝命词，自沉松塘而死。
国难家仇，夏完淳悲愤填膺。他决心继续进行抗清武装斗争，为民族雪耻，为父亲报仇。他写诗叙述自己的志向说：
故国云亡，旧乡已破。
先君殒命，哭药房于九渊，
慈母披缁，隔祗园于百里。
羁旅薄命，漂泊无家。
万里风尘，志存复楚。
为了抗清复明，他四处奔走呼告，联络各地义军。
清顺治三年(公元1646年)，夏完淳与老师陈子龙、岳父钱栴歃血为盟，决心共谋倡义。他随岳父参加了吴易领导的在太湖的一支义军，担任参谋。在清军的大举进攻下，义军惨败。夏完淳在溃退时，与大军失去联系，漂泊流亡在湖南、湖北一带山林水泽之中。
尽管义军抗清受挫，夏完淳抗清复明的决心并未动摇。顺治四年六、七月间，他与岳父钱忆又参与谋划清松江提督吴胜兆反正，因起事败露二人不幸一起被捕。
夏完淳被捕时，即已抱定为国一死的决心，他对家乡父老们说：“夏完淳怎么会苟且偷生呢?如果我的尸骨能够葬于大明皇帝的墓旁，我在九泉之下也永无悔恨了。”他在被解往南京、离别家乡时，挥泪写下了，《别云间》一诗：
三年羁旅客，今日又南冠。
无限河山泪，谁言天地宽?
已知泉路近，欲别故乡难，
毅魄归来日，灵旗空际看。
他眷恋生他育他的家乡，依依难舍；他热爱祖国的河山，热泪滚滚；他视死如归，仍切盼着人们高举抗清的义旗，前仆后继去英勇斗争。
在押解途中，经过细林山，被系于舟中的夏完淳悲歌慷慨，又写下了《细林野哭》，诗的结尾写道：
呜呼，抚膺一声江云开，身在罗网且莫哀，
公乎公乎为我筑室傍夜台，霜寒月苦行当来。
他存心一死，慷慨沉着，一字一咽，声泪俱下。
夏完淳被关进南京监狱，在狱中，他谈笑自若，与难友义士吟诗唱和，并写下了感人肺腑的《狱中上母书》和《遗夫人书》。在这两封书信中，他痛陈自己报国壮志未遂的憾恨，认为自己献身于国家是死得其所，可以无愧于天下。两封书信，满纸血泪，慷慨激昂，既悲且壮。令人读之，颇有余悲。
清政府派投降清朝的洪承畴亲自审讯夏完淳，洪以为他年少可欺，用高官厚禄劝诱他归降。夏完淳却故作不知，大声说道：“我听说大明有个忠烈大臣洪承畴，他为了国家已英勇献身。我要象他那样，以身许国。”有人告诉夏完淳，审讯他的正是洪承畴。夏完淳又乘机骂道：“洪承畴已为国捐躯，大明皇帝流着眼泪祭奠他，文武大臣都为他举哀。你们居然敢冒他的大名，使他的忠魂受辱，你们一伙都是叛徒、逆臣和贼子，真该千刀万剐!”这巧妙而辛辣的讽刺，痛快淋漓的斥骂，使得洪承畴恼羞成怒，又无言以对。
在狱中，夏完淳还激励岳父钱栴，愿与岳父慷慨同死。钱栴最后也英勇就义。
顺治四年(公元1647年)九月十九日，夏完淳被清军杀害。临刑前，他直立不跪，威武不屈，为了国家和民族，献出了年仅17岁，正值青春的生命。
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夏完淳诗词选
鱼 服①
投笔新从定远侯，登坛誓饮月氏头②。
莲花剑淬胡霜重，柳叶衣轻汉月秋⑧。
励志鸡鸣思击楫，惊心鱼服愧同舟④。
一身湖海茫茫恨，缟素秦庭矢报仇⑤。
①夏完淳；字存古，江苏松江华亭人。明末杰出的爱国志士，中国历史上罕见的少年英雄和诗人。他的父亲夏允彝和老师陈子龙，都是明末著名的民族英雄和文学家，讲究文章气节，先后为国捐躯。夏完淳九岁能诗文，有“神童”之称，十四岁随父亲和老师从事反清复国活动，十五岁参加起义。其父和老师牺牲后，他坚持抗清斗争，并可能去过湘鄂，企图联系农民起义军共同抗清。后回故乡活动，被清兵捕获，大叛徒洪承畴亲自审问时企图软化他。他装做不认识洪承踌，说洪抗清战死关外时，皇帝都亲临吊唁流泪 (原误传洪承畴战死，明皇朝曾大事祭奠)。旁边有人告诉他：上座就是洪。夏怒目厉声斥责，说洪之死天下都知道， “汝何等逆徒，敢伪托其名以污忠魄?”把洪承畴骂得“色沮无以应”。夏完淳痛斥洪承畴事，曾使天下正义之士为之大快。夏在南京就义时，谈笑自若，当时才十七岁。郭沫若《南冠草》一剧，就是歌颂夏完淳的。
夏的诗文气势昂扬，慷慨悲壮，语言华美，富有浪漫主义色彩，克分反映了一个少年英雄的精神和才气。他诗文甚多，有《夏完淳集》。这首诗写他在太湖起兵抗清的壮志和决心。 鱼服：《说苑·正谏》载：“昔白龙下清冷之渊，化为鱼。渔者豫且射中其目。”此用其意隐喻明亡后明王室逃亡的困难处境。
②投笔二旬：是说自己投笔从戎，随陈子龙起兵，哲师灭清。定远侯：东汉班超出使西域有功，封定远侯。此处喻指陈子龙。 登坛：登坛拜将，誓师起义。 月氏：古西域国。《史记·大宛列传》“匈奴老上单子杀月氏王，以其头为饮器”。此用其事，表示决心歼灭清军。
③莲花二句，义军的宝剑很锋利，不怕清兵强大，甲衣轻便，正宜秋天夜战。 莲花：《吴越春秋》：薛烛善相剑，称赞欧冶子造的宝剑“沉沉如芙蓉始生于湖”。芙蓉即莲花。后人常以莲花形容宝剑。 淬：淬火。 胡霜重；西北胡地的霜很浓，喻指清兵强大。柳叶。锁子甲上缀连的柳叶甲片。
④励志二句：意谓应学习刘琨、祖遂鸡鸣起舞，中流击楫，北伐中原，国家危亡，皇室蒙难，如不尽同舟共济之义，心中是有愧的。 鸡鸣、击楫，东晋名将祖逖与刘琨俱为司州主簿时，共被同寝，中夜闻鸡起舞。后祖逖请统兵北伐，渡江时，击楫发誓说； “不清中原而复济者，有如此江。”遂破石勒，恢复黄河以南国土。此用其事，喻矢志伐灭清军。
⑤一身二句：表示要在民间从事雪耻复国的活动。 湖海；指民间。 秦庭：春秋时吴师伐楚破其都，楚大夫申包胥入秦，痛哭七日求得复国之师。陈子龙和夏完淳都主张西去联络李自成、张献忠义军共同抗清复国。此处借申包胥故事喻此事。 矢：发誓。
长 歌①
我欲登天云盘盘，我欲御风无羽翰，我欲陟山泥洹洹，我欲涉江忧天寒②。琼弁玉蕤珮珊珊，蕙桡桂欋凌回澜③。泽中何有多红兰，天风日暮徒盘桓④。芳草盈箧怀所欢，美人何在青云端。衣玄绡衣冠玉冠，明珰垂絓乘六鸾⑤。欲往从之道路难，相思双泪流轻纨。佳肴旨酒不能餐，瑶琴一曲风中弹。风急弦绝摧心肝，月明星稀斗阑干⑥。
①此诗用比兴手法表现作者对复国崇高理想的追求和求之不得的悲痛。此诗作于战友吴志葵抗清失败后，夏参加的义师在太湖水上作战，时年十五岁。
②我欲四句；用汉张衡《四愁诗》体，陈述实现复国理想的艰难。 盘盘：回旋曲折。 翰：传说中的天鸡，善飞，其羽赤。 洹洹:泥多。
③琼弁二旬：冠带上的佩玉，在行进中发出珊珊之声，蕙，桂之舟压向旋转的波澜。 琼：玉。 弁：冠。 蕤：披散的冠缨。 珊珊：玉器相撞之声。此处形容故国冠带之美。 桡：楫，欋：长楫，桡擢即舟。蕙桡桂楹；美化抗清正义斗争的事业，象是蕙桂作成的飞舟。
④红兰；生在水旁湿地的兰草，开花红白色。
⑤芳草四句：取《离骚》用芳草、美人譬喻追求高尚的理想。箧(音怯)：小竹箱。 珰：珠做的耳环。 絓；悬挂。 鸾；传说中形似凤凰的一种鸟，五彩而多青色，为仙子驾车。
⑥欲往六句：叙述理想不能实现的痛楚。 旨酒。美酒。 斗阑干：北斗星横斜。
Comment by Lyon — April 29, 2006 @ 12:40 pm
忧国忧民，侠之大者，金庸此言还是有道理，夏完淳可谓华夏历史上的大侠
Comment by Lyon — April 29, 2006 @ 12:47 pm
楼上慷慨激昂说的事，不过似乎满人现在不是异族，关于汉人的罪行似乎也不少，不过我们不讨论或者另行讨论也就是了。
关于历史是否为了银子和女人，我想英雄自然存在，但是是否是真正英雄见仁见智，但是统治者腐败的例子不少。
关于这个话题，我觉得打住，到此为止好了。我无意为历史翻案，也无意引起满汉之争。历史不过是过去的事情而已。
Comment by 吕欣欣 — April 29, 2006 @ 4:29 pm
施琅这个事情主要是一种道德的冲突，一种前后的矛盾。是一种已现在人的政治需要去解释古代的汉奸而已。试问，如果当初日本人完全占领了中国，那么汪精卫是不是也和现在的施琅一样被高度赞扬呢？
我转贴了一篇文章，说得比较在理：“施琅”和“郑成功”的历史对决
to 吕欣欣
怎么在gtalk看不到你哈？有事找你
Comment by shunz — April 29, 2006 @ 9:41 pm
把所有的历史记载和观点都当做“个人偏见”，而非迷信，的确没有逻辑可言~
Comment by 郭大虾 — April 29, 2006 @ 10:37 pm
历史本身没有逻辑，但是后人对历史的盖棺定论应该是有逻辑的
Comment by shunz — April 29, 2006 @ 11:58 pm
我们只能结构或者表述,但是都是自己的逻辑.今天还是上周的南方周末中一篇文章说的好:金庸在鹿鼎记中对施琅和郑家,用了矛盾的笔法来写.这其实是知识分子的矛盾。对此，我深以为然。
Comment by 吕欣欣 — April 30, 2006 @ 12:57 pm
我们谈论的是历史，那么当然是放在当时的历史条件下面去理解和解释，所以今日中国满汉一家不能说明过去满汉之间的深刻仇恨，但是我也无意去煽动今日之民族矛盾，只是想说，历史就是历史，不因为今天的需要就可以随意解释，这样对于死去的先烈，对于祖先的反抗是不公正的，不是有一句常说的话吗，忘记历史就是背叛，无论如何，今日之满人无需要为他们祖先的罪行负责，无论是法律上的还是道德上的，同样，今日之汉人也无需要继续祖先的反满行为，但是，我们都应该肯定当时条件下那种保家卫国的慷慨激昂以及先烈们的真诚，而且也不能忘记360年前满清在中华的累累罪行，对于日本我也迟类似的观点，不要求今日之日本人为他们的祖先罪行负责，但是我们不能忘记日本人在中国曾经犯下的罪行，也不能忘记祖先为了保卫国家付出的努力和牺牲
如果中国人自己都不断的歪曲自己的历史，那么后代将如何看待几十年前以及几百年前的历史呢
Comment by Lyon — May 3, 2006 @ 8:41 pm